Dzisiaj jest 16 kwie 2024, 19:55



Strefa czasowa UTC+1godz.





Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna
Autor Wiadomość
Offline
Post: 17 mar 2021, 20:56 
*

Rejestracja: 17 mar 2021, 20:30
Posty: 10
Pojazd: Piaggio Typhoon
Witam posiadam Piaggio typhoon 50 2T z 95r. Przebieg 20000km
Moje pytanie brzmi czego mam pilnować, co ile km wymieniać, jakie marki oleji wlewać do dozownika, przekładni? Na ile mniej więcej wystarczy litr oleju do dozownika (aktualnie używam Castrol Power 1 Racing 2T),filtr powietrza co ile wymieniać albo prać? Filtr paliwa, czy ciśnienie w kołach pilnować i ile powinno być (obciążenie 110kg).
Pasek co ile wymieniać? Itd.
Potrzebuję wszystkich informacji o co mam dbać żeby skuter dobrze jeździł i żebym przejechał na nim jak najwięcej kilometrów. No i ile taki skuterek może kilometrów najwięcej przejechać? 30000km?40000?...


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 


Offline
Post: 17 mar 2021, 21:34 
Stróż Forum

Rejestracja: 16 lip 2012, 17:19
Posty: 4379
Pojazd:
Pamiętam że w pewnym tech manualu zagranicznym do piaggio było napisane, że najdłużej bez wymiany wytrzymuje wał, 35000 km teoretycznie. W przypadku innych rzeczy to płyny eksploatacyjne co rok lub 5000km, cylek to jak kompresja spadnie trzeba wykonać pomiary krzywizn, owalności, jednym słowem wymienić. Skuter przejechać może nieskończoność, nie ma górnego limitu, chyba tylko rama jak pęknie to kaplica. Też mam skuter z 1995r i że tak ujmę ' jak się dba tak się ma' :)




Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Offline
Post: 17 mar 2021, 21:42 
**

Rejestracja: 09 sty 2021, 13:27
Posty: 214
Lokalizacja: Okolice Norymbergi - DE | Sanok - PL
Pojazd: Gilera Stalker
Imię: Artur
Olej się leje jak najlepszy. Ja do swojego stalkera wlewam Liqui Moly Street Race 2t synth. Do przekładni wlałem Motul 80W 90.
Otwórz pokrywę przekładni i sprawdź pasek, rolki wariatora czy nie są trójkątne, umyj lub kup nowy filtr powietrza.
Ale przy tym przebiegu będzie już pora pewnie na wymianę chociażby pierścieni.




_________________

Wpadnij do moich projektów! :)
http://forum.mieloch.pl/gilera-stalker-50cc-projekt-by-ado123-t426230.html
http://forum.mieloch.pl/piaggio-zip-ii-72cc-4t-projekt-by-ado123-t426722.html




Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Offline
Post: 19 mar 2021, 10:30 
*

Rejestracja: 17 mar 2021, 20:30
Posty: 10
Pojazd: Piaggio Typhoon
Castrol Power 1 Racing to chyba nie jest zły?Podobno jeden z najlepszych do tego skutera. Na ile litr tak mniej więcej wystarczy km?
Czyli pasek, rolki sprawdzić.Filtr powietrza nowy albo wyprać.
Olej do przekładni mam Orlen Hipol 80W90 GL-3 i mechanik, u którego kupiłem skuter kazał wymieniać co 6000km.
Coś jeszcze?
Jakie ma być ciśnienie w kołach przy obciążeniu 110?
Pompuje po 2,2 przód, tył.

Ogólnie skuter chodzi bardzo dobrze jak na razie.
Odpala od strzału nawet po tygodniowym staniu.

Spalanie 4 litry na 100km/h.
Przyśpieszenie bdb. V-max przy mojej wadze to 70km/h.

Kolega 60 kilo to jak torpedę wystrzeliło i miał 90km/h a mógł zamknąć licznik, gdyby dalej jechał.

Teraz kolejne pytanie mi się nasunęło. Mam wskazówkę na liczniku na 10km/h a nie na 0km/h.Czyli zawyża o 10km/h? i jak jadę 70km/h to jest tak naprawdę 60km/h? Sprawdzałem to z kolegą, który ma keewaya i on i ja mielibyśmy po 50km/h.No ale chińczyki, koreanczykii zawyżają. Następnie jechałem koło samochodu to miałem 50km/h a on 40-45km/h.Kolejna sprawa to elektroniczne zegary na drogach, jechałem 50km/h a tam pokazuje 40km/h parę. Czyli zawyża. Możecie to jeszcze potwierdzić. Dlaczego to tak jest ustawione? Widziałem na yt wiele takich skuterków co tak samo mają. Mechanik nie wie i powiedział, że oni mi tego na 0 nie zrobią bo od tego jest jakiś inny fachowiec.




Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Offline
Post: 19 mar 2021, 16:51 
Stróż Forum

Rejestracja: 16 lip 2012, 17:19
Posty: 4379
Pojazd:
Nie pisz mi na PW bo od tego jest forum, nie przyspieszy to nic.
Ten castrol swoimi parametrami idealnie do serii.
Większość rzeczy sprawdza się na żywo, tak jak ja to robię w skuterach klientów i dopiero po tym stwierdza co wymienić a co nie. Nikt nie jest jasnowidzem żeby powiedzieć ci, że za 1000km wymień filtr, za 200km zmień rolki itd.
Zakładając że masz podawany olej 1:50, to litr oleju starczy ci na 50L benzyny, dalej policz sam.
GL3 jest ujowy, polecam GL4-5, są bardziej nowoczesne. 6000km do wymiany ok, ja u siebie co 2 lata zmieniam.
Ciśnienie ma być jak na oponie masz napisane, przeczytaj, skąd mam wiedzieć jakie masz opony?
Ja u siebie daję 2.3 bar tył, 1.8 bar przód.
Co do prędkości to czemu nie odpalisz GPS tylko jakieś dziwne porównania uprawiasz? Gwarantuję ci, że każdy licznik piaggio/gilera zawyża prędkość.
Ingerencja w licznik jest przestępstwem także pomyśl, co miał ci powiedzieć...
Jeszcze co do osiągów, skoro aż 20km/h różnicy jest miedzy 60kg a 110kg to regulacja napędu jest słaba lub napęd dojechany.




Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Offline
Post: 19 mar 2021, 19:27 
*

Rejestracja: 17 mar 2021, 20:30
Posty: 10
Pojazd: Piaggio Typhoon
To może inaczej sformułuje pytanie. Czego muszę pilnować/co jakiś czas zajrzeć aby wszystko było git?
Może niektóre pytania są głupie ale to z powodu, że się nie znam.
Czy on miał te 90km/h to też nie ręczę.
Nie za bardzo rozumiem ostatniej linijki odnoszącej się do napędu.
Kupiłem go w grudniu za 1400zł na olx od gościa, który ma firmę zajmująca się naprawą skuterów. Dał mi gwarancję na Piśmie na 2 miechy + kask. W tej cenie to reszta ofert była na chińczyki,niektóre przerabiane na 70 i od zwykłych prywaciarzy więc wybór podjąłem słuszny. Gwarancja się przydała bo było kilka małych usterek. Benzyna wyciekała, koło za mocno dokręcone, po dobie nie używania ciężko go było odpalić i kilka innych. Skasował by kilka stów gdyby nie to. Wszystko wyregulowali i na razie jest dobrze. Dałem go przetestować dwóm gościom co się bdb znają to jedynie co zauważyli to lekkie dudnienie wału. Gdzieś za 10000km mam wymienić jakiś dzwon. Na plus mam osobę w rodzinie, która dobrze się zna i potrafi wymienić, naprawić co nieco.
Ja muszę wiedzieć czego mam pilnować, kontrolować, sprawdzać żeby jeździł jak najdłużej.




Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Offline
Post: 19 mar 2021, 22:13 
Stróż Forum

Rejestracja: 16 lip 2012, 17:19
Posty: 4379
Pojazd:
Chodzi mi o to, że napęd masz źle wyregulowany skoro vmax z osobą 60kg jest wyższy aż o 20km/h niż z osobą 110kg, wg. mnie za ciężkie rolki o +- 0,5g ALE to tylko moje domysły.
Speców to jest wielu, handlarzy tak samo, szkoda że zwykle właśnie niesprawdzone sprzęty sprzedają... Cena normalna jaką dałeś za 26 letni sprzęt z takim nalotem, okazja to nie była. Rozumiem że uszami sprawdzali luzy na wale/ luzy na korbie ?
Za 10000km - niezła wróżka tam z któregoś majstra, nic ino zatrudnić.
Jestem wyczulony na handlarzyków/pseudoserwisy, stąd tak to ujmuję. A czemu? Bo wielokrotnie poprawiałem robotę po serwisach...
To napisze ci co ja bym zrobił po kupnie od handlarza:
-sprawdzenie oleju przekładniowego czy jest ilość dobra i czy ma dobry kolor
-sprawdzenie poziomu oleju w dozowniku a najlepiej wywalenie dozownika i robienie mieszanki 1:50
-pomiar kompresji
-sprawdzenie wszelkich spękań dolotu/filtra
-sprawdzenie uszczelniaczy na wale
-zmiana i nasączenie filtra powietrza
-zmiana filtra paliwa
-kontrola rolek wariatora
-kontrola stanu paska
-kontrola wariatora/sprzęgła
-sprawdzenie oznaczeń świecy i ew. wymiana
-czyszczenie i regulacja gaźnika ew. odblokowanie
-kontrola ogumienia
-kontrola hamulców
-smarowanie linki gazu
-kontrola luzów wału

To wszystko sprawdzisz to nie ma opcji żeby się popsuł.




Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Offline
Post: 21 mar 2021, 10:28 
*

Rejestracja: 17 mar 2021, 20:30
Posty: 10
Pojazd: Piaggio Typhoon
Dzięki.
Jaka powinna być odpowiednia ilość oleju w przekładni?
Jaka powinna być kompresja? Czy sprawdzę to wkładając w miejsce świecy urządzenie do pomiaru czy inaczej to się mierzy?
Kontrola luzów wału to chyba cały silnik trzeba rozkręcić?
Jakie powinny być, czym to sprawdzić?

Co do tej prędkości to nie wiem czy się rozumiemy.
Ja sam ważę 105-110kg, jadę sam i vmax 70km/h.
Kolega waży 60kg,jedzie sam i vmax 90km/h ale na krótkim odcinku, na dłuższym może zamknął by licznik do 100km/h.

Możecie podesłać kilka linków do filtra paliwa bo na Googlach jakieś dziwactwa wyszukuje.




Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Offline
Post: 21 mar 2021, 15:36 
**

Rejestracja: 09 sty 2021, 13:27
Posty: 214
Lokalizacja: Okolice Norymbergi - DE | Sanok - PL
Pojazd: Gilera Stalker
Imię: Artur
Tubka z max 150ml ci w zupełności wystarczy.
Wydaje mi się że nie mniej niż 7 bar. Tak wkręcasz to zamiast świecy.
Wystarczy ze cylek i tłok ściągniesz, to będziesz widział i czuł. Powinny być male, ale na pewno nie duże, sprawdzasz to ruszając wał na boki.

https://sklep.mieloch.pl/szukaj/filtr-paliwa-gilera-runner-50-200-piaggio-50-250.html?search=product&string=piaggio+filtr+paliwa

Ja kupiłem taki do swojego Stalkera, oryginalny od P/G.




_________________

Wpadnij do moich projektów! :)
http://forum.mieloch.pl/gilera-stalker-50cc-projekt-by-ado123-t426230.html
http://forum.mieloch.pl/piaggio-zip-ii-72cc-4t-projekt-by-ado123-t426722.html




Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Offline
Post: 25 mar 2021, 11:06 
*

Rejestracja: 17 mar 2021, 20:30
Posty: 10
Pojazd: Piaggio Typhoon
Jak cylek będzie do wymiany to takie coś mogę zamontować czy to jakieś ujstwo? Czy po prostu taki standardowy. https://allegro.pl/oferta/nowy-cylinder ... 0474879365
Kolejna rzecz to jak mała kompresja jest to niekoniecznie to cylek, mogą to być tylko pierścienie?




Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Offline
Post: 25 mar 2021, 15:32 
**

Rejestracja: 09 sty 2021, 13:27
Posty: 214
Lokalizacja: Okolice Norymbergi - DE | Sanok - PL
Pojazd: Gilera Stalker
Imię: Artur
Daj sobie spokój z chińskimi cylkami. Wolisz już sobie kupić jakiś chociaż powiedzmy „markowy” np. Motoforce, Naraku itd... Najlepszy to ori.

Tak mogą też to być pierścienie.




_________________

Wpadnij do moich projektów! :)
http://forum.mieloch.pl/gilera-stalker-50cc-projekt-by-ado123-t426230.html
http://forum.mieloch.pl/piaggio-zip-ii-72cc-4t-projekt-by-ado123-t426722.html




Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Offline
Post: 27 mar 2021, 11:12 
*

Rejestracja: 17 mar 2021, 20:30
Posty: 10
Pojazd: Piaggio Typhoon
Proszę o podanie linku lub kilku do w miarę dobrego cylka, cena - jakość, możliwie jak najtańszego żeby był porządny, nie chcę mieć włoskiego skutera z chińskim cylindrem, takiego standardowego, bez tuningu, do pierścieńi też dajcie linki.
Możecie też dodać takie porządniejsze w drugiej kolejności bo na razie mi się nie przelewa ale różnie to w życiu bywa.
Czy pierścienie też muszą być w miarę "markowe" czy to obojętnie jakie? Jedyne jakie na allegro wyszukuje to takie https://allegro.pl/oferta/pierscienie-4 ... 0510741729. Droższe to do innych skuterów.
Pozdrawiam i dzięki za pomoc i zainteresowanie.

-- 27 mar 2021, 11:06 --




Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Offline
Post: 27 mar 2021, 19:02 
**

Rejestracja: 09 sty 2021, 13:27
Posty: 214
Lokalizacja: Okolice Norymbergi - DE | Sanok - PL
Pojazd: Gilera Stalker
Imię: Artur
Tutaj masz z tych "markowych" ale tanie. Zestaw jest już wraz z głowicą, tłokiem, sworzniem, zabezpieczeniami sworznia, uszczelkami i pierścieniami.

1. https://sklep.mieloch.pl/szukaj/cylinder-kit-motoforce-sport-70cc-gilera-piaggio-ac.html?search=product&string=piaggio+ac+cylinder

2. https://sklep.mieloch.pl/szukaj/cylinder-kit-dr-evolution-70cc-gilera-piaggio-ac.html?search=product&string=piaggio+ac+cylinder

Lecz musisz się liczy z tym ze jak kupisz taki cylinder, będziesz musiał popoprawiać kanały itd. dremlem np.


Ja osobiście kupiłbym oryginalny od Piaggio. Głowicę i uszczelki musisz oddzielnie kupić.

1. https://sklep.mieloch.pl/szukaj/glowica-cylindra-oryginalnego-50cc-gilera-piaggio-ac.html?search=product&string=oryginalny+cylinder+piaggio+ac

2. https://sklep.mieloch.pl/szukaj/cylinder-kit-piaggio-50cc-gilera-piaggio-ac-bez-glowicy.html?search=product&string=cylinder+piaggio+ac




_________________

Wpadnij do moich projektów! :)
http://forum.mieloch.pl/gilera-stalker-50cc-projekt-by-ado123-t426230.html
http://forum.mieloch.pl/piaggio-zip-ii-72cc-4t-projekt-by-ado123-t426722.html




Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Offline
Post: 30 mar 2021, 9:21 
*

Rejestracja: 17 mar 2021, 20:30
Posty: 10
Pojazd: Piaggio Typhoon
Dzięki ado123

A do samych pierścieńi link.Czy te co podałem za 25 zł będą dobre dobre?

Poślijcie jeszcze jakieś linki żebym miał większy wybór.

Ogólnie chcę wiedzieć przyszłościowo.

Filt paliwa kupuje uniwersalny za 4 zł , może z 2 sztuki żeby co 3 miechy wymienić. Filt powietrza chyba mi przeczyści i nasączy benzyną. Oprócz tego sprawdzę wszystko co scoot opisał ale to jak się ociepli.
Tzn. Nie ja tylko osoba z rodziny.




Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Offline
Post: 30 mar 2021, 11:35 
**

Rejestracja: 09 sty 2021, 13:27
Posty: 214
Lokalizacja: Okolice Norymbergi - DE | Sanok - PL
Pojazd: Gilera Stalker
Imię: Artur
Moim zdaniem zrób tak:

1. Zrób serwis i sprawdź jak ci będzie jeździł skuter.
2. Jeśli będzie coś nie tak sprawdź kompresje. Jeśli będzie poniżej 7 bar możesz ściągnąć głowice, i sprawdzić jej stan, zarówno jak stan samego cylka, tłoka z pierścieniami, przy okazji luzy na wale.
3. Sprawdź również czy cylinder, głowica i tłok są oryginalne czy nie.

Możesz wymienić same pierścienie jeśli będą już zużyte. Lecz o tym za chwile.
Ja ci nie powiem w jakim masz to stanie. Lecz przy przebiegu 20000km już bym uważał i pomału zaczynał sprawdzać stan cylka.
Jeśli głowica, cylek i tłok były by oryginalne a tylko pierścienie zużyte wymieniłbym sam tłok (również na orig. z orig. pierścieniami).

Jak będziesz kiedyś sciągał cylek, to zapodaj na forum zdjęcia to ci tu możemy pomóc.
Narazie zrób serwis i sprawdź jak TPH się będzie zachowywać.


P.S.
Tutaj:
https://sklep.mieloch.pl/produkt/pierscien-tloka-d4000mm-gilera-piaggio-vespa.html
masz oryginalny pierścien tłoka od Piaggio. Zostaw te z Alledrogo, bo nie warto. Masz włoska maszynę to musisz tez włoskie części brać żeby to jeździło.

A pod tym numerem masz orig. zestaw od Piaggio tłok, z pierścieniami, sworzniem i zabezpieczeniami
Piaggio 4878020001
Nie znalazłem w PL.

Powodzenia! :roll:




_________________

Wpadnij do moich projektów! :)
http://forum.mieloch.pl/gilera-stalker-50cc-projekt-by-ado123-t426230.html
http://forum.mieloch.pl/piaggio-zip-ii-72cc-4t-projekt-by-ado123-t426722.html




Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Offline
Post: 18 kwie 2021, 0:16 
*

Rejestracja: 17 mar 2021, 20:30
Posty: 10
Pojazd: Piaggio Typhoon
Jest po serwisie od handlarza...
Śmiga zajebiscie, odpala od strzału bez gazu po nawet miesiącu stania. Vmax 70km/h, przyspieszenie bdb. Ważę trochę ponad stówę.
Teraz powoli sprawdza mi to ojciec, który jest mechanikiem to co napisaliście. Jedynie tych rzeczy koło wału nie sprawdzi bo na razie nie chce mu się całego silnika rozbierać. Dzięki za odpowiedzi, będę pisał na bieżąco i jak będzie jakiś problem.

-- 18 kwie 2021, 0:16 --

Nie umiem znaleźć rolek do rocznika 1995r.
Na Allegro najniżej 1998r. Polini.
Może pasują.

Wrzućcie linki do rolek na przyśpieszenie. Markowe, polini, malossi.

Mogę wydać do 100zł ale chciałbym w miarę najtańsze.

pasujące do mojego skutera.




Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Offline
Post: 18 kwie 2021, 19:07 
****
Awatar użytkownika

Rejestracja: 26 gru 2013, 16:25
Posty: 1934
Lokalizacja: Morąg
Pojazd: Junak 305
Nie ma rolek na przyśpieszenie i na moc. Rozkręć wariator i mierz, pewnie jest nie ori wario




_________________

Longjia Exactly 2008r. next Generic Trigger 2007r. now Junak 305 2016r.

ObrazekJunak 305 by Nikodem
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Where I am?

Facebook

Youtube




Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Offline
Post: 19 kwie 2021, 19:12 
**

Rejestracja: 09 sty 2021, 13:27
Posty: 214
Lokalizacja: Okolice Norymbergi - DE | Sanok - PL
Pojazd: Gilera Stalker
Imię: Artur
No właśnie tak jak wyżej napisane.
A oryginalny wymiar rolek i waga to 16x13 8,4g.




_________________

Wpadnij do moich projektów! :)
http://forum.mieloch.pl/gilera-stalker-50cc-projekt-by-ado123-t426230.html
http://forum.mieloch.pl/piaggio-zip-ii-72cc-4t-projekt-by-ado123-t426722.html




Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Offline
Post: 22 kwie 2021, 12:47 
*

Rejestracja: 17 mar 2021, 20:30
Posty: 10
Pojazd: Piaggio Typhoon
Ado taki rozmiar i waga z obojętnie jakiej firmy?
Bo co ma firma do tej części. Tylko za firmę się płaci moim zdaniem. W sumie co ja pisze, marka musi być.

Coś takiego się nada:?

https://gmoto.pl/rolki-polini-hq-16x13- ... FLEALw_wcB

https://sklep.mieloch.pl/produkt/rolki- ... 6fEALw_wcB

Ojciec ma mi to wszystko posprawdzać, powymieniać ale ma na razie dużo swojej pracy i nie ma czasu. Na dodatek ma swój wiek.

Skuter dobrze jeździ i powiedział, że to się liczy najbardziej i nie ma potrzeby pilnie tego sprawdzać no ale wiadomo.
W pierwszej kolejności jak będzie miał czas to sprawdzi pasek, rolki, wymieni filtr paliwa, filtr powietrza wyczyści i nasączy. Wymieni olej przekładniowy.

Ja na razie leje paliwo, olej do dozownika i ciśnienie w kołach.

Chciałbym abyście wysłali linki do rolek, paska i tego co najważniejsze po kilka żebym miał wybór.

Czy taki uniwersalny filtr paliwa za 4 zł będzie dawał radę?




Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Offline
Post: 22 kwie 2021, 12:52 
**

Rejestracja: 09 sty 2021, 13:27
Posty: 214
Lokalizacja: Okolice Norymbergi - DE | Sanok - PL
Pojazd: Gilera Stalker
Imię: Artur
Polecam pasek Dayco: (podpasuje bez problemu)

https://sklep.mieloch.pl/szukaj/pasek-napedowy-dayco-gilera-piaggio-dlugie-stary-typ.html?search=product&string=piaggio+pasek+dayco


Nie wiem czy masz oryg. wario ale jeśli tak, to te rolki, i ślizgi:

https://sklep.mieloch.pl/szukaj/rolki-ciezarki-wariatora-polini-hq-16x13-840g-6szt.html?search=product&string=16x13+8%2C

lub
https://sklep.mieloch.pl/szukaj/rolki-ciezarki-wariatora-motoforce-16x13-850g-6szt.html?search=product&string=16x13+8%2C

https://sklep.mieloch.pl/szukaj/slizgi-wariatora-gilera-piaggio-zestaw-3szt.html?search=product&string=piaggio+slizgi+wariatora


Filtr paliwa kupiłbym oryginalny. 30zl to nie majątek.

https://sklep.mieloch.pl/szukaj/filtr-paliwa-gilera-runner-50-200-piaggio-50-250.html?search=product&string=piaggio+filtr+paliwa




_________________

Wpadnij do moich projektów! :)
http://forum.mieloch.pl/gilera-stalker-50cc-projekt-by-ado123-t426230.html
http://forum.mieloch.pl/piaggio-zip-ii-72cc-4t-projekt-by-ado123-t426722.html




Na górę
 Wyświetl profil  
 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  



Powered by phpBB © 2007 Group serwis komputerowy