witam,
Jako, że ostatnio chodzi mi po głowie przeróbka mojego silnika typu "homemade" chciałbym zapytać o kilka spraw. Miałbym zamiar wstawić wał od 80'tki w kartery 50'tki. Dlaczego? Ponieważ nie ma karterów 80ccm pod chłodzenie wodą. Można by uzyskać w ten sposób większy skok tłoka-44mm, czyli w połączeniu z większym tłokiem ze spokojem możnaby zwiększyć pojemność bez jakiś drastycznych zmian w wyważeniu układu korbowo tłokowego.
Do rzeczy.
Łożyska i simmeringi są takie same, więc dobrze się składa. Jak jest ze średnicą i szerokością przeciwwag? Wejdą bez problemu? Czy zapłon albo chociaż czop wału od jego strony jest taki sam i pójdzie w łatwy sposób pozostać przy seryjnym? Czy wariatory i reszta napędu są takie same, albo czy różnią się jakoś znacząco? To tyle, co na szybko przychodzi mi do głowy. Oczywiście cylinder zostałby dopasowany pod inny skok.

Za wszystkie przydatne odpowiedzie dziękuję, pozdro.

_________________

Starszy ma oryginalnego tph 80ccm. Jak rozbierałem go to robiłem pomiary cylka, tłoka, skoku wału a później przeliczałem pojemność. Na moje to 50ccm od 80cm różni się cylkiem, tłokiem i wałem. Oglądając na necie zdjęcia silnika p/g nie zauważyłem różnic w napędzie ani zapłonie czyli wał musi różnić się de facto tylko korbowodem. Gdzieś mam te pomiary i przeliczenia, obliczałem pojemność dla seryjnej 50ccm, 70ccm na wale ori, ori 80ccm i 70ccm na wale od 80ccm. Silnik 70ccm na ori wale miał dokładniej 68 albo 9ccm, ori silnik 80ccm miał 73ccm chyba a 70 na wale z 80 miała ponad 75ccm. Jeżeli się nie ******** w obliczeniach to na to wychodzi, co do reszty podzespołów nie wiem czy są takie same bo poza tym silnikiem nie miałem rozkręconego p/g 50ccm. Sam myślałem żeby dorwać wał od 80ccm, wsadzić w kartery 50ccm LC i zapodać jakiś cylek 70ccm. Troche po przerabiać i byłby ogień. Jutro jeśli cię to interesuje to poszukam tych pomiarów i napisze.

Tylko bez przekleństw.
Oczywiście byłbym wdzięczny.
Silnik różnią się nie tylko korbowodem ale też promieniem wykorbienia czy jak to się tam zwało. Chodzi o odległość od środka przeciwwagi do środka dolnego sworznia.
Cylinder musiał by być tulejowany, żebym mógł go porządnie wykonać, tj. jako tako zgrać kąty otwarcia płuków i wydechu.
Wał musiałby dostać lepszą korbę i wypełniacze albo musiał być całkowicie zmieniony na tuningowy, dedykowany do 80'tki. Tłok ładnie stykał by Wossner od Yamahy YZ80 z lat 80-81, odstrasza tylko cena-260zł. W zamian pozostaje możliwość kilku szlifów + jest to tłok praktycznie nie do zajechania.
Pojemnościowo wyszło by to jakieś 85ccm.
Bez strojenia tego na niewiadomo jakie obroty można by uzyskać przyzwoitą moc, czyli nie obciążać nadmiernie zestawu i nie być zmuszonym do wymiany praktycznie wszystkiego.
To tak, z odległych planów

_________________

Sorri

Są wymiarki

Średnica cylka: 46,4mm
Skok tłoka: 43,75mm
Średnica części tulei która wchodzi w kartery: 54,3mm
Długość tulei która wchodzi w kartery: 27,25mm

Pierdoły takie jak sworzeń, rozstaw szpilek to wymiary które są takie jak w 50ccm. Bawiąc się w obliczenia wyszło mi że ten cylek na tym wale ma dokładnie 73,94ccm, na tym wale i cylkiem 47- 75,86 a z cylkiem powiedzmy od yz który ma 48mm- 79,12.


O ile takie dedykowane wały istnieją to ok, jak nie to korbę spolerować bo przecież ona nie może być też słaba jeśli była fabrycznie montowana w silniku który ma większą moc od 50ccm.


Potrzebny większy tłok albo większy skok wału, na dobrą sprawe te 80ccm które wyjdą z tłoka 48mm będą dawać rade.

Jak chcesz jakieś foty to moge ci pare kopsnąć jak silnik był rozebrany, widać dobrze kartery, wał, cylek, tłok.

Booyaka, wał od 80 tki ma większe przeciwagi i nie wejdzie Ci w kartery od 50cc
wiadomo korbowód jest dłuższy. Leży u mnie nowy wał od tph 80 cc więc mogę co nieco zmierzyć jakby Cię interesowało

_________________

Nie lepiej znaleźć silnik 80, troszkę podłubać, do tego może jakiś spawak ?

http://allegro.pl/nowy-wal-korbowy-318- ... 99142.html

Co do tulejowania. Jak ma się głowę na karku i wie co chce się osiągnąć, to od wykorbienia 44 mm niedaleka droga do bigbore 86 czy 94 i nie trzeba wydawać wcale 2 tyś. na "cukierkowe" cylindry ;]

Yakuza, Jeśli możesz to zmierz średnicę przeciwwag i szerokość obydwóch na raz. Korba niekoniecznie musi być dłuższa. Ten wał z aukcji to ciężko wyczuć do czego tak naprawdę jest. Czy jest "mocniejszy"-teoretycznie, czy do 80'tek.

Interesowało by mnie właśnie 85-86ccm o ile w ogólę będą pieniądze i chęci, żeby się za to zabrać. Jest ładny, pasujący tłok z możliwością 4 czy 5-ciu szlifów.
Obawiam się, że jeszcze większa pojemność to już za dużo na taki silnik, ramę i ogólnie całą konstrukcję bo wolałbym raczej dość wysoko kręcący set.
Tulejować właśnie miałbym szansę we własnym zakresie, wiadomo Nicasil lepszy ale kupny cylinder nie daje już takiego pola do popisu.
Robić LC na katerach 80'tki było by ciężko, druga sprawa, że 50'tke mam i gdyby ten wał pasował to zostaje tylko jego regeneracja/wzmocnienie, budowa cylindra i wydechu.

_________________

Hmm, nie rozumiem po co pakowac wal od 80cc ? Rozumiem, ze chodzi ci o wywazenie, wiec pilujesz tlok, o podcieciu nie wspomne. Wal 70cc bedzie jak najbardziej dobry.

Wał od 80 ma większy promień wykorbienia czyli odległość czopu wału od środka wału w porównaniu z 50 czy 70. Dłuższa korba nie zwiększy skoku, skok pozostanie ten sam a dojdzie niepotrzebne bawienie się ze zgraniem karterów, cylka i tłoka.

I i dalej nie rozumiem po jaka cholere dawac 80cc, dla mnie to glupi pomysl.

To się najpierw dowiedz jaka jest zależność pomiędzy stosunkiem średnicy tłoka do wykorbienia, a charakterystyką pracy silnika. W teorii kwadratura (lub w tym przypadku stosunek bliższy 1) silnika daje najlepsze rezultaty.

Aż chciałbym powiedzieć: "Znowu on?"
Skoro nie rozumiesz, to chociaż nie rób bałaganu
Wiesz jak liczymy pojemność? Jako objętość walca, pewnie miałeś w szkole. Wpływa na to wielkość podstawy-w silniku dokładnie średnica tłoka oraz wysokość-skok tłoka.
Wał od 80'tki ma większy skok, zatem można uzyskać większą pojemność. Dodatkowo jest wyważony pod trochę cięższy tłok, co też jest zaletą. Znowu nie zadałeś sobie trudu, żeby przeczytać temat i chociaż spróbować zrozumieć. Wszystko opisałem wcześniej.

_________________

Kurde, po co sobie utrudniasz robote ? Zostaw juz ten wal 70cc, byle pasowal do silnika. Mozesz wziasc cylka z yamaha yz 80 ( nie znam wymiarow, wiec daje tylko przyklad ). Roztaczasz kartery, podpasuwujesz cylka, odchudzasz tlok, itp, itd - Duzo mniej roboty, a osiagi zacne.

Mozna sobie wymyslic lepsze smarowanie lozysk, poprzez wywiercenie dziur w odpowiednich miejscach przy gniazdach lozysk.

Nadal nic nie rozumiesz, zaczynam też twierdzić, że nie widziałeś rozłożonego silnika ani nigdy nie odchudzałeś tłoka.

_________________

Żeby mieć zabawę, przyjemnosc, satysfakcję... Jeśli nie masz żadnej wiedzy mechanicznej, nigdy nie poczujesz chęci do sprawdzenia jej w praktyce...




Kolega tu poruszył temat kwadratu Zawsze interesowało mnie jak w praktyce wygląda silnik o niskiej kwadraturze w połączeniu z wysokoobrotowym cylindrem... Jeśli skończę Rometa może się dowiem (39/44~0.887)

_________________

Zapraszam na mój MotoBlog!
JUST RIDE
Romet
Custom-Klik
Witamina
Witamina B6

Tu na tych aukcjach masz potrzebne wymiary:
http://allegro.pl/wal-korbowy-aprilia-p ... 60660.html
http://allegro.pl/wal-korbowy-aprilia-p ... 60896.html

_________________

MotoZeta Rally SWAP P/G LC 70cc Polini Evolution III !

Yakuza, Na wymiary wału od 80'tki czekam, od 50'tki mam wyjęty to sobię pomierze. Pozostaje jeszcze kwestia ile ma próg przy przeciwwadze, na którym ma osiąść łożysko. Bo jeśli ma mniej to odpada problem z "pogłębianiem" gniazd łożysk. Nie wiem jeszcze jak z tą średnicą. Trzeba będzie jeszcze tylko sprawdzić, czy na średnicę wejdzie w karter. Jeśli możesz to zmierz też kilka średnic na czopie, gdzie przychodzi zapłon.
O ile wymiary się zgadzają, to myślę, że temat jak najbardziej do ogarnięcia.

_________________

Booyaka, http://img140.imageshack.us/img140/2355/84475623.jpg

za wał jakbyś chciał kupic bo jest nowy 90 zł ;)

Wał się jedynie różni średnicą przeciwwag i długością korbowodu.

Gdybyś mógł to zrób mi zdjęcie jego przeciwwagi od boku. Albo chociaż sprawdź czy na czopie, gdzie osiada łożysko jest próg przy przeciwwadze. Jeśli tak to jaki jest on długi, biorąc za początek samą przeciwwagę.

_________________

Booyaka, zdjęcia na razie nie wrzucę bo kabla nie ma.

Jeśli chodzi o próg to są z oby dwóch stron mają po 1 mm

_________________